+94
На рассмотрении

Демпинг, грубость и полное неуважение к труду, может пора принять меры ?

AVitko 5 лет назад в Общие вопросы обновлен Татьяна. 5 лет назад 346
Уважаемая Администрация fl.ru

   Мы нижеподписавшиеся, группа дизайнеров постоянно работающих на Вашем сайте по специализации логотипы/фирменный стиль, мы благодарны Вам за Ваши усилия сделать сайт удобнее и лучше как для дизайнеров так и для заказчиков, но у нас к Вам есть просьба/предложение.

   Не секрет, что в последнее время на сайте участились задания с бюджетами явно не соответствующими текущему ценообразованию на услуги дизайна. А именно проекты от посредников как завуалированных (меньше месяца на сайте) так и явных, которые определенно занимаются демпингом цены на наш труд публикуя проекты с бюджетами в 100, 200, 300, 500 и т.д рублей за логотип или фирстиль, как правило заказчики в этом сегменте цен ведут себя крайне нагло и вызывающе, часто грубят, и если Вы посмотрите ленту проектов и что там творится то поймете, что такие проекты не вызывают ничего кроме негатива со стороны дизайнеров, которых оскорбляет такое отношение к их труду, что в сумме не делает ресурсу популярности, все таки мы платим за ПРО и далеко не 500р, и хотим и далее плодотворно работать на Вашем ресурсе.

   В связи с этим просим Вас принять меры или что-то придумать, чтобы установить минимальную планку цены, ниже которой невозможно будет опубликовать заказ. (такое уже практиковалось ранее, но почему то было отменено)

По поводу минимальных цен, нашими коллегами уже давно сформирован список, который находится в блогах у Вас же на сайте (см. ниже по ссылке, логотип от 1500р за 1 вариант, притом это цены 2009! года, а сейчас 2015)


https://www.fl.ru/commune/klanyi/725/horoshee-obschestvo-byivshih-antidemperov-hoba/441931/prays-list.html
https://www.fl.ru/commune/drugoe/648/prays-free-lance/


Просим не оставаться равнодушными, так как все мы "сидим в одной лодке" и Вы уважаемая администрация и мы - дизайнеры.

Ответ

Ответ
Уважаемые пользователи, ваши идеи и предложения при поступлении отправляются на рассмотрение. К реализации принимаются те, которые будут одобрены руководством сайта. Срок принятия \отклонения не ограничен во времени. Спасибо за участие в жизни сайта.
+2
Поддерживаю!
+2
Полностью поддерживаю.Просьба ограничить минимальную цену за работу
+2
Поддерживаю!
+2
Поддерживаю!!!
+4
Проблема есть. Вникать и разбираться надо. А вот по поводу скорого решения - очень сомнительно.
Есть исполнители (и братия эта только ширится по многим причинам) - на них растет и спрос. А предложений по логотипу "за 200" (сомнительного качества - для нас, но неочевидного для заказчика) - действительно полно. Смотришь на первую страницу FL, как на издевательство... как на некую изощренную месть тем.... кто пришел раньше них...
Но заказчиков тоже надо если уж не воспитывать, то просвещать. Сделать бы "стенгазету" на входе: "Лого за 200 и лого за 20000" Почувствуйте разницу, господа! грустная шутка)
В общем, спасибо тем, кто хоть что-то успевает и готов делать в этом направлении.
Всем трудовых успехов.

+2
Поддерживаю!
+2
Поддерживаю. Это не уважение к труду дизайнера. Солидарен с ограничением цены за логотип. За 100 рублей логотип я мог себе позволить когда еще 11 лет назад в школу ходил и брал деньги у мамы на булочку с изюмом. Напрашивается вопрос, зачем школьнику логотип???
+2
Поддерживаю! 
+2
Вот пожалуйста еще один типичный представитель

Разработка минималистичного и качественного логотипа. - 500р
https://www.fl.ru/projects/2282654/razrabotka-minimalistichnogo-i-kachestvennogo-logotipa.html
+2
Поддержу
+1
В нимание ищем выше двасамых больших поста какориентир, после них ниженаходимпост с надписью:
ВНИМАНИЕ ГОЛОСУЕМ ТУТ
и голосуем там, все водном месте, спасибо, если кто знает как конкретноей место указать подскажитепожалуйста, я не знаю как дать ссылку именно на тот пост с колосованием.
+1
ВНИМАНИЕ ПЕРЕХОДИМ ПО ССЫЛКЕ НА ПОСТ ГОЛОСОВАНИЯ
и голосуем там, все в одном месте, спасибо!
Голосуем тут
+2
Да, действительно, мы и сайт в одной лодке.
Опускаться ниже плинтуса не стоит,
тем более, когда ты позиционируешь себя сайтом номер 1.
+3
Поднять нижнюю планку. Установить нижний лимит без цены запретить публиковать проект. У меня недавно была следующая ситуация. участвовал в конкурсе - победил. сума смешная 3000р. - заказчик пропал... денег нету... администрация что смогла - только заблочить аккаунт. так он завтра новый создаст - еще конкурс еще 1000 идей за копейки получается . вот тикет http://feedback.fl.ru/topic/648481-zakazchik-ne-otvechaet-v-konkurse/#comment-1216238
+1
ВНИМАНИЕ ПЕРЕХОДИМ ПО ССЫЛКЕ НА ПОСТ ГОЛОСОВАНИЯ
и голосуем там, все в одном месте, спасибо!
Голосуем тут
+2
поддерживаю, хватит демпить!
+1
ВНИМАНИЕ ПЕРЕХОДИМ ПО ССЫЛКЕ НА ПОСТ ГОЛОСОВАНИЯ
и голосуем там, все в одном месте, спасибо!
Голосуем тут
+3
Я тоже за!
+1
проголосуйте пожалуйста по ссылке  выше вашего поста
+3
Поддерживаю!
+3
Поддерживаю!
+1
Ребят, дочитал две трети, глаза начали слипаться. Хоть я тут всего лишь с зимы, но своё мнение по этому вопросу тоже есть, точнее частично я согласен с минимальной ценовой ставкой, на заказ, я не о правах сейчас. Минималка не менее пары тысяч. Но я не знаю что делать с договорной ценой. Согласен с тем чувачком, который где то в середине написал, что поставил запрос: для про или верифицированый, ставка не может быть минималкой или договорной. Но на практике скажу, я иногда с удовольствием стебусь с тех заказчиков, которые ставят смешные цены. Мы не вылечим своих коллег, готовых взять 3 проектика по 3 рубля и убить на это суток двое. Это их самооценка. Я думаю что нужно свою планку поднимать и двигаться вперёд. По факту итог такой: минималку ставить нужно, но она не решит даже части проблемы. Можно ещё попробовать заставить резервировать суммы новичков-заков, это убережет их от соблазнов делать глупости. Нет определённого рейтинга, знач сумму в резерв, может комиссию чуть меньше сделать.
+2
Возникла тут мысль одна на фоне этой темы. Думаю как вариант можно создать группу с стебливым названием типа "заплати дважды" или "потенциальные дваждыплательщики" чтобы вроде и не обидел нищеброда и ярко с юмором намекнул что не все нормально. Это первый шаг. Второй - таким людям бессмысленно писать цены даже в два раза выше, не то, что по 12-16 кусков. Предлагаю вместо этого просто стебаться в открытую, затем заносить весь пост в наш раздел, но каждый должен занести именно свой стеб, в раздел который специально для этого создан. Причём предлагаю не только по логотипам... Тут на всех направлениях таких умников хватает. Что делаем дальше: в конце месяца подводим итоги. Чей стеб больше лайков набрал, все кто размещал в текущем месяце по полтинику рупий скинулись... И поржали и кто то своеобразную кубышку получил. Более того, ссылку нужно практически сразу размещать в ветке со стебом а в заказе в корневой ответ на проект нужно возвращать ссылку из ветки. Знак почитает и поймёт что с него стебутся. Может не поумнеет но подумает точно о причинах стеба. А так как тема будет на виду вообще, то заодно и наших недобросовестных коллег по цеху, которые "подняли" этот мегазаказ долго видно будет вместе с этими темами. Может не ладно сформулировал, но думаю что кто нить да поймёт что имел ввиду
если не секрет, сколько вы зарабатываете здесь на логотипах в месяц?
Сложно так описать то, так как один сделает лого за 30к, а другой два за 15к, вроде оба заработали по 30, но они ведь не всегда занимаются только лого, потому могут и варьироваться и завтра у другого только 1 лого за 15к как первый все также продал 1 за 30к, статистика нарушилась. Правильнее было бы задать вопрос, кто сколько берет в среднем за лого.
-1
что сложного? интересует примерная сумма. вопрос о том, кто сколько берет, мне совершенно не интересен
вопрос к кому?
Вероятно ему интересно у кого сколько выходит.
знаю точно что ему интересно чтобы темка заглохла
Здравствуйте!
Обращение находится на рассмотрении руководства.
Пользователи, пожалуйста, ведите общение в сообществах на сайте, этот сервис предназначен для общения с администрацией.
Спасибо за понимание.
+1
Хотелось бы узнать стоит ли нам рассчитывать на улучшения сайта в ближайшее время, и если да то что именно можно сделать касаемо этой наболевшей темы. Спасибо !
+1
Наконец вы ответили, очень рад, но тема не является волеизьявлением одного человека, очень много подписавшихся имеется, исходя из статистики то практически абсолютное большинство. очень хотелось бы знать о всех действиях и принятых мерах руководством и админами связанных с этой темой и вопросами обсуждаемыми в ней.Спасибо
+1
Ожидайте, пожалуйста, ответ руководства.
поздравляю всех с праздником
-2
Не понимаю большинство людей в этой теме...
Почему "проектики" за 300-500 рублей так плохи?
Я понимаю что те кто поддерживают эту идею, в основном закоренелые фрилансеры, и уже давно в этом деле.
Но такие проекты помогают новым дизайнерам, которые недавно на сайте, или же в этой индустрии.
Им например, стыдно заходить в темы по 1000-5000+ рублей, так как они знают какая там конкуренция, и какие жесткие рамки. Или же из-за отсутствия опыта, они боятся взяться за какой-то крупный проект.
А вы подобными высказываниями, типа "Это не серьезно", думаете только о себе.
Почему нельзя просто проигнорировать темы за малые деньги? Для кого-то и это деньги, и ему будет не лень потратить 1-2 дня на работу. Кто-то цепляется за любую возможность. А вы начинаете думать только о собственной выгоде, и большой наживе...
Нельзя же так.
+1
Уважаемый(ая) EezyNigga если вы внимательно прочитаете всю тему, то увидите, что мы в большинстве своем хотим на проектах PRO установить границу ценового минимума. Либо сделать как прежде - разграничение по уровню - низкие-средние-профессиональные. Мы не думаем о своей наживе как вы выражаетесь. а о выгоде думают все. Так вот - очень странно выглядит когда "уважаемый" заказчик требует эксклюзивный логотип или любой другой дизайнерский продукт за 100 руб!!! Я не против - пусть размещает данный проект в категории для новичков - и там ищет своего исполнителя. А PRO - это уровень гораздо выше, соответственно и цены выше. Прежде чем говорить о наживе - думайте. А для повышения уровня - участвуйте в конкурсах, многие так начинали.
Не стану с вами спорить, потому что более чем уверен что меня закидают помидорами.
Буду очень рад если администрация найдёт оптимальное решение, для обоих сторон, и не обидит как новичков проекта, так и "старых" пользователей сайта.
+2
Я думаю новички вряд ли обидятся если их труд подорожает на сотню другую рублей :) Единственный кто обидеться это трехсотрублевые посредники которые эксплуатируя новичков за копейки пытаются в Рай выехать.. даже труд новичка не стоит чашки кофе а стоит намного дороже, и как минимум не дешевле цены за Pro аккаунт
+1
Вооот!!! Согласна!! если будет фиксированный минимум хотя бы- хотя бы - хотя бы от 500 руб, то даже начинающие дизайнеры смогут зарабатывать больше и ценить свой труд.
не хотя бы 500 а хотябы как ПРО
+1
Вот именно, но лучше не ниже чем цена на ПРО, всем исполнителям от этого будет только лучше а посредники если заплатят чуть больше не обеднеют... могут они платить больше, но не хотят.. ищут сверхприбыль.., подымется самооценка в целом, что в итоге подтянет цены на всем сайте и на всех уровнях к реальным рыночным
+2
Согласна, но пока администрция никак не реагирует(((
-1
Вы меня не совсем так поняли. Там где есть большие цены, есть и конкуренция профессионалов, с которой новичкам просто не сравниться! У нас нет должной репутации, годов проведенных на сайте, множества отзывов и клиентов. Без этих 200-500 рублевых проектов новички просто будут сидеть без дела, пока другие, более опытные и PRO(fi) будут работать и получать прибыль.
Я не против вашей петиции, но я за то что бы всем было хорошо, и чтобы администрация не забыла ни про новичков, ни про закоренелых пользователей.
+1
Мы Вас правильно поняли, работайте пожалуйста, нарабатывайте портфолио, все были новичками, Мы лишь просим разграничить категории по опыту работы и минимальной цене, что бы каждый работал в своей нише. Меня лично мягко говоря "не радует" когда требования заказчика в разы превышают цену за проект. Очень странно, что вы упорно этого не хотите понять и пишите про какие то упущенные возможности. Все ваши заказы от 100 руб останутся , но прежде чем делать заявку - заказчик сможет осознанно разместить проект в низкой, средней или профессиональной категории. И никаких обид, что кто то пытается украсть ваш хлеб не будет.
-2
Ptee, вы противоречите сами себе. В сообщении выше вы пишите про минималку - "хотя бы от 500 руб", а теперь о том, что минималка не нужна и пусть остаются заказы по 100 руб., а нужно разграничение по опыту работы. В этом-то и вся проблема - вы не можете определиться с направлением своих требований и аргументированно долбить по ним, а аморфно постоянно их меняете.
Как думаете, в итоге на что должна среагировать администрация?
+1
Извините Уважаемый, про отмену минималки я и слова не сказала. Я уточнила для новичка про разделение категорий. А выражение 100 руб - образное. Извините что ввела вас и администрацию в заблуждение!!!!! Нужна минималка и разделение по уровням начинающий-средний-профессиональный. Устраивает такая формулировка? Я об этом уже писала не один раз. Почитайте. И творческих Вам успехов))))
-1
Да в этой теме, как рыба в воде, уже все прочитал ))
Формулировка "Все ваши заказы от 100 руб останутся" косвенно, но подразумевают или отмену минималки или ее изменение до 100 руб., а не от 500 руб., как вы писали ранее.
Так что тут надо осторожнее. Если бьетесь за минималку 500 руб., так придерживайтесь вашей позиции до конца.
И вам успехов ;)
+1
о чём вы пишете?, 5 месяцев назад был минимум 300р установлен когда я начинал, и ничего, работы хватало всем, если установить на уровне 800р много не поменяется, просто минималку совсем отменили, вам нравятся заказы по 50р? и тут уже новичков никто не трогает и обижать не собирается, просто вернуть для новичков планку в 300р, а для купленной бирки ПРО и специалистов среднего и высшего уровня соответствующие минималки установить и всё
Вы наивны. их труд не подорожает. заказчики просто найдут другой ресурс. единственное что может подорожает так это "pro")
нормальных заказчиков станет больше, а демперы найдут другой ресурс, и это нужно различать. тем более что из за демперов сайт только дискриминирует себя
-1
Вы бы лучше не позорились. "правоцирует, дискриминирует"... Учите русский язык, чтобы понимать что и о чем пишите. Не дискриминирует, а дискредитирует.
иди на небо за звёздочной, НЕ по теме совсем, ну троль есть троль. не буду больше позорить себя ответами таким личностям как вы.
-1
Правильно. И так уже опозорился, не стоит больше писать и усугублять ситуацию.
-2
"нормальных заказчиков" не станет больше. заказчиков и работы станет меньше. администрация это понимает. и никогда вы не дождетесь от нее ответа здесь
+1
вы правы,бесплатной работы станет меньше, и это хорошо, и админы это понимают, а ответ дождёмся здесь. не вам решать
-1
потеря потенциальных заказчиков это лишь пол беды. основная проблема в трансформации структуры сайта. которая должна будет предполагать для каждой услуги свой ценовой барьер.
-3
EezyNigga, поддерживаю )
Но здесь бесполезно озвучивать другую точку зрения. Меня вот как только уже не называли здесь.
Да и остальные, кто писал про то, что ограничения - бесполезная штука и надо фильтровать проекты, тоже попали под удар.
+1
EezyNigga - все уже давно описано, не сочтите за труд почитать сообщения пользователей от начала до конца
я начинающий и очень желаю поднять минималку. и думаю тоже о себе чтоб мой труд ценился, что за бред - когда работник сам говорит опустите мне цену я за дорого не хочуработать. извините но БРЕД
-1
А вот и правда всплыла )
Вы - начинающий и искусственно за счет минималки хотите поднять свою ценовую политику, мол раньше я мог взять меньше, а теперь просто технически такой возможности не будет. По-моему, это чистой воды эгоизм ;)
Вам же сейчас тоже ничего не мешает стоимость поднять, но мешают демперы и вы понимаете, что пока жесткого ограничения не будет, вы не можете с ними бороться. Ну а когда будет минималка, на фоне остальных таких же с одной ценой, глядишь, да и пробьетесь.
Но это не во благо проекту, а исключительно во благо вам, т.к. среди огромного количества предложений с минимальной ценой сложно понять, кто есть кто и кто отработает свою цену нормально, а кто просто в силу ограничения выставил такую стоимость, хотя на самом деле его уровень очень низкий.
-1
троль, правду никогда и не скрывал, не имею желания отвечать на ваш правоцирующий бред
-1
Голубок, я же и не прошу вас мне отвечать ) Игнорируйте и не поддавайтесь "прАвокациям", спокойней всем будет, все равно не сможете ответить конструктивом на конструктив.
-1
не смешите, у вас конструктив, бред демпера-троля да и только. голубок у тебя на аве за очками прячется
-1
Да ты че, мы на ты перешли ) Смотрю, наши отношения развиваются семимильными шагами. Про очки в остроте слова ты превзошел себя! Пеши исчо, кросавчег, я буду у тебя учиться детсадовским переводам стрелок!
+3
Всю переписку, конечно же, не осилил, но на мой взгляд, основная дискуссия, наполненная смыслом, развернулась между Alexsandyk и VeSeliy (имею ввиду из той части комментов, которые я прочитал).
Исходя из их бурной беседы, у меня появляется одна идея, легко реализуемая со стороны админов сервиса fl.ru
Я думаю, она вполне может устроить все стороны - и заказчиков любого типа, и фрилансеров с аккаунтом pro, и фрилансеров без оплаченной иконки.
Давайте будем честны - покупка аккаунта про не гарантирует сверхнавыков фрилансера и заказчик может получить от исполнителя с аккаунтом про еще большее УГ, чем от фрилансера, который на про не тратит свои средства. Просто потому, что эта иконка покупается, а не присваивается на основе реальных отзывов заказчиков.
Итак, суть идеи (возможно, кто-то ее уже озвучивал - тем лучше, значит она получит поддержку):
Для заказчика при размещении заказа выводится список выбора (множественный, чекбоксы, радиокнопки - не важно), в котором он может выбрать уровень исполнителей от новичков до гуру, (выбор простого аккаунта, или pro при эом также остается). Для каждого уровня исполнителя имеется рекомендуемая цена, которая выводится в поле стоимости заказа как плейсхолдер / автозаполнение и заказчику остается либо утвердить ее, или поменять на свою, с пониманием того, что демпинг цены - это демпинг качества.
В случае, если он ставит выбор аккаунта pro, помимо рекомендуемой цены добавляется сообщение о том, что стоимость заказа у аккаунта про не может составлять менее такой-то суммы (в зависимости от направления деятельности, например, логотип 5000р. разработка ИМ 50000р.)
Ну и, соответственно, для самих фрилансеров, выводится сообщение при просмотре ленты заказов, или выделяется цветом введенная заказчиком цена. Например, по принципу светофора - если цена выше рекомендованной, то цвет зеленый, можно еще и жирным выделить, если рекомендованная цена - желтый, если цена ниже рекомендованной - красный. Таким образом, фрилансер, не желающий работать по цене ниже рекомендованной, просто проигнорирует этот заказ. А игнор заказов всеми фрилансерами, в большинстве случаев, естественным образом должен привести к повышению цены.
Лично я, как разработчик (я не дизайнер, но поддерживаю тему), просто игнорирую заказы, если меня не устраивает соотношение ТЗ / цена / сроки, но если ценник слишком сильно занижен, меня, как и большинство здесь отписавшихся, распирает праведный гнев - почему я должен листать десятки страниц в поисках адекватного заказа? Почему из-за демперов я должен каждому своему заказчику объяснять, что разработка ИМ - это не "косынку" разложить и стоит не 5 копеек?
Подводя итог, скажу, наверное банальность, но это истина, от которой никуда мы не денемся. От демперов избавиться не получится - каждый хочет кушать и не каждый питается хамоном, некоторым достаточно "чайной" колбасы. Поэтому, бороться надо, в первую очередь, игнорированием заказов с заниженной ценой. А администрация нашего сервиса может помочь в этом и нам, и заказчикам, и собственно, самому сервису, добавив описанный мной выше легкий функционал.
Всем спасибо, я закончил.
спасибо за участие, согласен с большей частью но не согласен про игнорированием, игнором ничего не решить- будет как и раньше, игноришь пока не задолбаешся пролистывать заказы с нерекомендуемой ценой или захочется стебать и тратить время на нервотрёпку. предлогаю для ПРО и среднего и высшего уровня запретить заказы без указания цены и не меньше установленного уровня, то есть в заказе должна быть установлена цена по любому и не меньше рекомендуемой, если меньшето заказ не возможно создать. ВОТ ТАК
Запрещать админы точно не будут, так как аккаунты про - наибольшая статья доходов сервиса (если не ошибаюсь, именно вы об этом писали). А раз так, то сервису не выгодно урезать возможность размещения заказов для про - чем больше заказов за копейки, тем больше шансов, что демпер возьмет и купит себе аккаунт про. То есть, именно массовое размещение дешевых заказов с меткой "только для про" и создает условия для покупки этой иконки, а следовательно - для заработка владельцев / администраторов системы.
Так что, к сожалению, ваше предложение - утопия. И мой вам совет, игнорируйте до последнего - нервы дороже.
не согласен, игнор это без действие, если со злом не боротся оно победит. до этого момента так и было, это повлияло на массовое засорение заказами которые реально стоят дороже чем ставят цену, что в свою очередь справоцировало появление этой темы.
-1
Вы предлагаете пчелам пойти против меда (админам против аккаунтов про), я вам объяснил, почему они этого делать не будут. Так с чем вы не согласны? :)
не согласен что нужно игнорировать, я же написал. вот именно если на нас заработок основной так может и к нам присливаться, а не только гайки затягивать. ПРО аккаунт и так многими плюсами интересен , так что его актуальность вряд ли будет затронута, так что не аргумент мёд против пчёл или наоборот.
-1
я не предлагал админам идти против ПРО, это ваши странные выводы, не факт, повторюсь, что ПРО станет менее актуальным, простой аккаунт с урезанными возможностями уж очень отличяется от ПРО, наоборот, всех будет заманивать в него именно не маленький минимальный уровень цены за проект, доступный только для ПРО, это факт
-1
Дискуссией, конечно, это сложно назвать, но не суть.
Я поддерживаю данное предложение. По частям, оно уже было озвучено, в том числе и мной. Основная мысль - информирование заказчика о том, что выбранная стоимость не соответствует уровню и с другой стороны информирование исполнителей, что проект по стоимости не рассчитан на профи.
Хотя вопрос ценообразования - очень сложная и многогранная штука, и по каждому типу работ задавать рекомендуемую цену - это огромный геморрой для администрации портала, особенно с учетом того, что цены меняются. К тому же не понятно, кто является определителем той разумной цены, ведь разработка ИМ может стоить и 3 тыс. руб. на основе шаблона и типового движка и займет день работы, и 300 тыс. руб. за сложный уникальный функционал и визуал, где трудиться над магазином придется 3-4 месяца.
Но в целом это разумное направление мысли и я за подобный конструктивный подход, а не как изначально ставилась идея - поднять планку и все, при чем чем больше планка, тем лучше - 300, 400 руб., а нет давайте стоимостью в ПРО, без аргументации, откуда такие значения.
Ну, насчет ИМ за 3000р. - это либо вы утрируете, либо демпингуете. Для создания ИМ надо, как минимум, установить CMS на хостинг клиента, развернуть его и настроить (даже если это пустой шаблон, без какого либо дизайна). Чаще всего, у клиента еще нет хостинга и домена, либо он не подумавши купил самый дешевый хостинг для html страничек, или вообще предлагает делать сайт на каком-нибудь бесплатном хостинге, где разве что лендинг можно разместить, и то - без нормальной обратной связи...
Так что, даже для самого дешевого ИМ, чаще всего, требуется минимум день нервотрепки с горе-предпринимателем, потом выбрать несколько CMS для его проекта, рассказать ему и показать их особенности... Короче, работы хватает и за 3000 мотать себе нервы нет никакого желания. Я меньше, чем за 10000 не берусь даже за сайты-визитки. А лендинги вообще как сайты не рассматриваю. Поэтому моя система игнора вполне работает и бережет мне нервы и свободное / рабочее время.
-1
Может быть чуть и утрирую, но не сильно. Это вполне применимая практика и я на фри-лансе такое часто встречал на магазинах, построенных на WP. Не так дорого покупается шаблон, разворачивается то ли модуль магазина, то ли еще что и магазин готов. Я сам такими ИМ не занимаюсь, но есть спецы, которые на этом построили свою нишу - хочешь дешево, тогда без претензий об уникальности и о том, как это сделано и по наработанной схеме плодятся однотипные магазины. Это близко к тому, чтобы использовать какой-нибудь конструктор.
Но вообще, конечно, не о том мы сейчас, в цифрах я могу и ошибаться, но мысль моя о том, что определить "стандартное" значение совсем не простая задача и таких услуг сотни ) Кто это будет делать и почему именно ему мы должны доверить свою "судьбу", не очень понятно. Поэтому вряд ли администрация на этот геморрой пойдет. Скорее нужно искать какой-то автоматический подход к формированию "стандартной цены", например, на основе средних цен по фри-лансу, за исключением цен меньше совсем уж каких-то мизерных.
Либо на основе не всех публикуемых предложений фри-ланса, а на основе реально выполненных заказов, прошедших через фри-ланс. Да, эта цифра будет не идеальной, но как ориентир вполне может подойти, чтобы регулировать рекомендуемые цены. Зато это автоматический подход и будет справедлив для любой услуги, по которой был некий минимум заказов.
+1
Ну, примерно такой механизм я и рассматривал, как идею.
Я всегда говорю тем, кто у меня консультируется по поводу цен, чтобы нашли самую высокую цену, самую низкую и отбросили их, а потом выбирали из средних стандартным методом вычисления общего среднего.
вот на тсчёт среднего идея хорошая
+1
Ruterford - сразу видно что разработчик :) очень интересная мысль, мне нравится..
немного подпилить и очень хорошая идея получается
-2
Вы действительно считаете данную мысль интересной?
Ведь речь об уведомлении, а про уведомление, когда я об этом написал, вы мне ответили следующее:
"Зачем уведомлять и спорить с каждым заказчиком, тратя на это время (кторое кстати можно потратить на работу) если можно все это сразу закрепить на уровне сайта".
Взгляды меняются и это хорошо, но спор со мной не с того начали и главную мысль не уловили, зато сразу в посредничестве обвинять начали.
+1
Имелось в виду следующее, зачем спорить с каждым заказчиком Лично.. если можно все это сделать в рамках функционала сайта :-) Мнение осталось тоже, вы просто его не разглядели.
P.S.
Я с вами не спорю, вы не администрация сайта, посему спорить с вами не имеет никакого смысла. Ваша позиция уже давно всем ясна.. пожалуйста давайте не будем захламлять тему. Заранее огромное спасибо :)
-1
Я указал, что речь идет о уведомлениях в виде функционала сайта. Понятное дело, что лично спорить глупо. Но перечитайте начало нашего общения. Вы обратили внимание не на мою мысль, а на то, что я против вашей, от того и пошла вся эта перепалка и обвинения, которых могло и не быть, а могло быть исключительно конструктивное обсуждение. Теперь поздно уже беспокоиться о том, что тема захламлена, тут черт ногу сломает...
-1
Да написать рекомендуемую цену это гениально
+1
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, пожалуйста не забываем, что это прежде всего письмо в техподдержку сайта, а не сообщество, давайте либо ограничимся ЗА / ПРОТИВ + краткий аргумент, либо просто ставим плюсик в шапке... разбираться в мешанине препирательств выискивая умную мысль потом никто не будет..
P.S.
Прошу также активных товарищей не спамить коллегам в лички, они потом пишут мне жалобы, скоро начнут жаловаться админам.. не компроментируйте пожалуйста эту тему спамом ! И так уже все все знают, кто захочет зайдет сам. Спасибо.
+2
Предлагаю вводить изменения такого вида:





Если работодатель, открывающий проект, в блоке "Бюджет" вводит недостаточную сумму, то публикация проекта становится невозможной. А уже опубликованный проект помечать соответствующим цветом, в зависимости от бюджета этого проекта
+1
Вот это уже ближе к делу.. только минимум в Низком сегменте от 850р.. столько минимум стоит PRO.. 300р это посути цена небольших правок.. или отрисовки готового лого... и то там даже посредники предлагают чаще всего 500р минимум.. лого даже если самый простенький стоит намного дороже, даже у совсем зеленого новичка.. вы на цены взгляните сегодняшние, уже только ленивый не поднял цену.. дизайн не исключение.. цените себя и свой труд хоть немного, только тогда его начнут ценить и окружающие и сами заказчики..

И самое главное в шапке проекта указывать, что это проект рассчитан на исполнителя такого-то уровня.. чтобы у вновь прибывших заказчиков при просмотре ленты проектов (в процессе самооценки своего задания) не возникало неправильного ощущения, что за копейку тут профессионально что-то создают.
+1
Да, точно, можно добавить в список "Логотипы" пункт" отрисовка готового лого".
А 300р заменить на 1000р.
300р -- минимальный бюджет для правок
Все верно, так будет лучше.
В шапке можно ничего не указывать. когда заказчик-новичок начнет открывать проект, он все поймет
+1
он его не начнет открывать, смотрят обычно ленту проектов никто в них заходить специально не будет.. кроме фрилансеров делающих ставку на задание :)
я не совсем правильно выразился) открывать в смысле публиковать свой проект)
-1
Разделение на "готовую" и "правку" бессмысленно в том плане, что не всегда можно однозначно оценить, речь идет о правке или о чем-то готовом, тем более, что проекты могут быть составные. Например редизайн/модернизацию существующего логотипа, вы отнесете к правкам или в готовый логотип?
А если клиенту кроме доработки логотипа нужна еще и визитка?
Бюджет, скорее, должен нести рекомендательный, а не принудительный характер.
Если я не знаю, сколько стоит логотип + визитка, но не хочу ни продешевить, ни слишком много указать, а посмотреть предложения и понять, сколько стоит, как это сделать?

Подводя итог моего мнения, а то выше нагадили прилично и уже не разобрать, что к чему, кто прав, кто виноват.
Я против введения минимальных планок, но за уведомление о соответствии цены качеству, чтобы заказчик это явно видел, а так же в проектах это было обозначено, чтобы видели и исполнители, продешевил ли заказчик или нет. При чем для тех, кто хочет только ПРО, для того планка рекомендуемой стоимости выше. Рекомендуемая стоимость считается, например на основе средней стоимости зафиксированных выполненных заказов по данной услуге, отсекая совсем дешевые (Для ПРО уровень отсечения выше и потому средняя стоимость тоже будет выше), такой подход автоматически покажет рекомендуемую цену по каждой услуге и эта цена будет близка рыночной.
+1
Просто добавить на странице открытия проекта соответствующие пункты в блок "Логотипы " например пункт " редизайн/модернизация".
Хочу обратить внимание что я для примера выбрал специализацию "логотипы". если заказчику нужна визитка, то пусть выберет другую специализацию из списка .
"Если я не знаю, сколько стоит логотип + визитка, но не хочу ни продешевить, ни слишком много указать, а посмотреть предложения и понять, сколько стоит, как это сделать?" А что изменится после того как вы посмотрите? Где гарантии что человек, называющий себя профессионалом и требующий за работу например 10000Р не сделает какуюнибудь хрень?
Что вы все приводите это ПРО? Это лишь пакет дополнительных опций на сайте. все. Заказчик не должен судить о качестве по этому значку. и планка рекомендуемой стоимости не должна быть выше
Я тоже против минимальных планок. Но если уж и вводить изменения то подобные тем что я продемонстрировал на скринах
Т.е. вы предлагаете сделать кучу дополнительных опций, чтобы выбирать вариант на каждый чих?
Про визитку я написал, о том, как быть если клиент хочет и логотип и визитку? Вы вот пишите "Готовый логотип", но кроме логотипа нужна еще и визитка, а может сразу и дизайн страницы сайта. Нельзя так однозначно устанавливать объем работы, для того и существует описание проекта.

>>Да никак. А как это вообще возможно сделать?
Так же, как и сейчас. Можно устанавливать конкретный бюджет, а может быть без бюджета - по договоренности. При этом будет видна рекомендуемая стоимость и заказчик может ориентироваться на нее. Если по договоренности, то проект тоже можно как-то визуально выделять.

>> Где гарантии что человек, называющий себя профессионалом и требующий за работу например 10000Р не сделает какуюнибудь хрень?
Нигде. Нельзя гарантировать хороший результат. Даже профи иногда ошибаются, особенно, когда клиент точно не знает, что хочет или его взгляд вкорне отличается от взгляда исполнителя. В любом случае никто не отменял Безопасную сделку.

>> Что вы все приводите это ПРО? Это пакет дополнительных опций на сайте! Заказчик не должен судить о качестве по этому значку.
Не должен, но судит. И ресурс так и продвигает ПРО, как профессиональный аккаунт. И заказчик, устанавливая галочку "Только для ПРО" тоже предполагает наличие только профессионалов, потому и пишем, что раз клиент так считает, значит и ценовая планка должна быть выше, в этом есть логика. Другой вопрос, что ПРО на самом деле не означает профессионализм, но это уже другая история, администрация свою политику не изменит, т.к. такая трактовка им выгодна ))
Чтобы получить визитку придется создавать новый проект.
а как без кучи доп опций? Нельзя же например назначить одну ценовую планку на разные услуг
Кстати, галочку "Только для ПРО" ставит не заказчик. Она дефолтная) Хитрый ход администрации, Не каждый потянется ее снимать)
Ну вот не понятно, на сколько это правильно логотип - отдельно, визитка - отдельно, если клиенту нужно все вместе. В принципе, в этом есть здравое звено, может так, правда, и лучше.
>> а как без кучи доп опций?
Убрать тот селект с выбором "доработка, полный логотип или модернизация". Каждый для себя сам решит, что имеется в виду и опишет это в проекте, без дополнительное выбора. Лишние опции делают формы сложными, а это не на пользу, тем более, что без такой опции вполне можно обойтись.
>> Кстати, галочку "Только для ПРО" ставит не заказчик. Она дефолтная)
Ну так это понятно и логично. Администрация продвигает ПРО, зарабатывает на этом и им нужно, чтобы разница между ПРО и не ПРО была как можно заметнее. Тут ее упрекнуть не в чем, это бизнес.
Как это убрать селект с выбором? а если нужны незначительные изменения? 850Р(или сколько там минималку предлагают) платить?
-1
Ну это я продолжая то, что минимальной планки быть не должно, только рекомендация. Соответственно нет выбора конкретики типа работы, все в описании проекта.
Читаю я вас и думаю себе, хорошо что вы не администратор :) чтобы решать что быть должно а что не должно, еще раз прошу прекратить демагогию, я думаю если вы сконцентрируетесь на работе то обязательно возьмете сегодня заказ.. здесь не чат а открытое письмо администрации с голосованием, проголосовали, ваше мнение учтено.. если хочется поговорить заведите сообщество и там реализовываете ваш потенциал :-)
Чем же хорошо? Тем, что я предлагаю не то, что хотите видеть вы?
Я аналогичного мнения о вас. С вашими предложениями развалили бы проект.
Это форум)
+1
Ребят, упростил концепцию. Думаю все будут довольны

нет, предидущий вариант был лучше. где категории специалистов присутствовали.

Думаю выход такой: надо сделать и ограничение минимальной ставки для разных категорий профессионалов и отдельно наценка за ПРО (опишу ниже в числах) и уведомление заказчика о средней рекомендуемой цене за такой вид работ(должен вычисляться автоматически как выше написал фрилансер разработчик Ruterford, большое ему спасибо за описание используемого мной ниже немного изменённого функционала)
разберем по порядку:

1.минимальная ставка:
1.1.Для новичков-300р(вернуть как раньше было)
1.2.Для среднего специалиста(не знаю как раньше распределение было, не застал этого, но к примеру у кого отзывов положительных более чем 50 или от рейтинга определённого, это надо решить, ну или кто знает как раньше было напишите)- 800р
1.3.Для профи -1500р (Цены примерные, надо обсуждать)

2.Наценки:
2.1.Наценка за ПРО-300р(цены примерно, обсуждаемы, первым делом определить функционал надо)
2.2.Наценка за верификацию пользователя-300р

3.рекомендованная средняя цена за заказ к примеру логотип(определяется автоматически из числа ТОЛЬКО СОВЕРШЁННЫХ сделок через сайт) опять же цена чисто для примера-5000р
================
теперь описание самого процесса создания заказа, как его видит заказчик:
Понятное дело сам заказ, то есть, шапка(краткое описание), потом подробное описание(ТЗ), потом заказчик выбирает уровень специалиста, ставит галочку профи, средний уровень или новичёк, а в поле "цена минимального заказа" автоматически прописывается цена соответственно п.1.1-п.1.3 в зависимости от выбранного варианта.
Далее есть возможность поставить галочки напротив "только для про" и "только для верифицированных фрилансеров", в свою очередь эти пункты автоматически добавляют наценку к минимальной цене заказа на указанную сумму п.2.1.-п.2.2..Потому что эти пункты могут быть применены как к профи так и к новичку, ПРО-это покупная бирка дающая неограниченные возможности а верификация - это чисто по желанию самого фрилансера бесплатная опция (хочешь заполни, хочешь нет- решай сам).
Далее выбор категории, то есть или выпадающее окно или ещё какой вариант кнопки, в общем где написаны категории заказа, например навёл мышкой и выпало такое окно со списком: (вот как на примере у АND1402)
1.создание лого-5000р
2.дизайн сайта-(к примеру)8000р
3.дизайн визитки- 2000р
4.дизайн упаковки- и так далее(для примера можно использовать уже готовый список который в фильтре у фрилансеров используется в поиске заказов только нужна доработка которая будет расчитывать автоматически среднюю цену с учётом % наценки за выбранную категорию специалиста, опять же повторюсь, процент наценки обсуждаем, в первую очередь считаю что надо определится с функционалом а потом уж с цыфрами разобратся ) Далее идёт информирование заказчика про средне адекватную цену в зависимости от выбранной категории. Собственно должна быть указана рекомендуемая цыфра заказа и какой нибудь текст для заказчика объясняющий почему именно такую сумму рекомендуется указывать в заказе для получения нужного результата. Ну или что то в этом роде. Это обсуждаемо.
Собственно всё, ничего военного. Конечно вы спросите зачем минимальная ставка и рекомендуемая цена нужна одновременно? Отвечу. Не всегда заказчику нужен полноценный заказ к примеру исправить некоторые элементы логотипа или на сайте что то исправить(так называемые незначительные правки или доработки, как угодно можно их называть). вот для правок минималка будет ограничена в зависимости от выбранной категории профи, средний или новичёк, плюс выбранные ограничения по верификации и ПРО аккаунта. А для полноценного заказа (например лого) и будет стоять рекомендуемая цена и к ней описание (Информирование заказчика например про то что это цена рекомендуется для полноценного создания лого или сайта а установленная фиксированая минимальная цена служит для минимального порога заказа для правок и незначительных доработок. както так, если есть идеи как лучше и правильней информировать заказчика пишите обсудим. я предложил своё виденье решения вопроса по этой теме исходя из всего прочитанного и предложенного вами здесь. И ещё раз спасибо
разработчику Ruterford за хорошую идею.
Если заказчику хочется сделать не только лого но и визитку, то можно добавить кнопку "добавить ещё одну задачу", после нажатия которой откроется ещё раз окно с категориями работ но уже без выбора категорий специалистов, так как они уже выбраны в первом задании. и добавляется автоматически окно с рекомендуемой ценой ИТОГО. как в смете. (автоматически суммирует рекомендуемые цены первого и второго задания)
ну и конечно отмечать цветами светофора(к примеру) проекты в выдаче. те которые с ценой выше рекомендуемой -зелёным, те что ниже-красным, ну и понятно что жёлтым если заказчик оставит без изменения рекомендуемую сумму.
Ещё очень понравилась идея АND1402 про окно выбора правки или полноценный логотип. уверен что это отличный пример, но можно его упростить раз есть несогласные. именно ограничением минималки. как у меня описано выше. считаю без ограничения минималки не обойтись. только для каждой категории специалистов своей.
Подведу итог: цена по умолчанию стоит рекомендуемая согласно выбранных всех пунктов и категорий но её можно менять как в большую так и вменьшую сторону, но не меньше выбранной минималки. в свою очередь заказчик полностью информирован про среднюю адекватную рыночную цену, а фрилансеры информируются при выдаче заказов, цветом заказа - про адекватность бюджета и категорией профессионализма требуемого для выполнения заказа. Всё.
Я еще раз хочу акцентировать внимание на то, что работодатель не должен доплачивать за аккаунт pro! это личный выбор каждого покупать про или нет, верифицироваться или нет. Никаких наценок за это быть не может!
А разделять на новичков среднячков и профи это лишнее. Скажите, чем вас не устраивает идея, проиллюстрированная чуть выше в моем комментарии? она проста и легко поплотима в жизнь. а главное, решает проблему, с которой вы обратились сюда с письмом: проектов с бюджетами в 100, 200, 300, 500 рублей за логотип в ленте не будет
+1
>А что это за разделение на новичков и профи было на сайте которого я не видел никогда?
https://www.fl.ru/commune/drugoe/5000/blogi/7605578/dannyiy-byudjet-rasschitan-na-ispolniteley-srednego-klassa.html

Читаем 9й пост сверху.. цитирую "При создании проекта НЕТ возможности указать класс исполнителя, заказчик указывает ТОЛЬКО цену, исходя из неё автоматически проставляется на кого расчитан бюджет."

Вот именно так и было.. автоматом.. постаил 1000р, получай проект помеченный как для исполнителя низкого класса.. :) Притом в этом есть огромный плюс те только как информационного характера но также гарантирующий этому самому новичку что заплатив 1000р заказчик не потребует от него шедевра.. по типу "сделай как вон у того который за 20 т.р. делает".. т.е. заведомо убираются завышенные притязания от заказчика, т.е. заплатил 1000, получи как на 1000... :-)
-1
да. припоминаю такую пометку. но это же просто уведомление, и на этот проект может ответитить любой. помоему это бесполезная пометка. правильно что ее убрали. не раз видел как профи с большим рейтингом, множеством положительных отзывов, выполняли проекты с таким бюджетом.
+1
Какой от нее толк я уже описала..
1. Информационный - вновь прибывшие на сайт заказчики будут четко понимать, что могут ожидать от того или иного бюджета
2. Если профи да и начинающий поставил на такой проект то свободно может сваять что нибудь пальцем задней ноги при этом не стыдясь за результат.. проект то для начинающего :) Т.е. формула как заплатил так и поехал, в действии.

Но .. Нужно не только в самом проекте сделать такую пометку но и на титульной странице.. а не только внутри, тогда и будет толк.
-1
Как они буду четко понимать что ожидать если они не будут видеть результат сотрудничества? например какой логотип получился за такую то сумму. Для понимания важно видеть конечный результат. уведомления со словами типа "плохо " "хоршо" "низкий" "средний" абсолютно ничего не скажут потенциальному работодателю
+1
Логотип достойный исполнителя Низкого класса, что тут непонятного.. какой класс такой и логотип :)
-2
Как вы определяете достойный или нет, у всех разный вкус и представления о прекрасном. логотип Nike например вы к каком классу отнесете? комуто он видется ужасным и нелепым, а ктото считает его шедевром
+2
я не обращался сюда с целью убрать проекты с лого по 100-500руб, меня интересует убрать все проекты за которые назначена смешная цена, и не только я этого хочу, и разделение на новичёк или профи должно быть, как раньше было, я конечно этого не застал, но считаю что это необходимо, и заказчик будет сам выбирать какая категория ему нужна, но допустим это не значит что заказчик не может взять новичка если назначил в проекте категорию профи, также и новичёк свободно может отвечать на проекты в которых например стоит средний уровень категории, это скорей просто для информирования заказчика и фрилансера какого уровня требуется выполнить работу, и ещё это делается для информирования заказчика о средней адекватной рыночной цене за ту или иную работу, цена на которую высчитывается по извесному логарифму ,уже писали выше, и должна указыватся по умолчанию в поле цены заказа, а там хочешь уменьшай или увеличивай твоё право, но это будет извесно всем фрилансерам по цвету проекта.
и ещё раз ппишу вам что заказчик должен платить за выбор категориии только для про, мы же платим, если это не гарантирует професионализм(а это так, и мы это знаем) то почему тогда заказчики так часто хотят видеть в своих заказах галочку в этом пункте? раз хотят значит пусть платят, если она для них ничего не значит то пусть убирают эту галочку и не платят, в чём дело? а то хотят и рыбку съесть и ... . По моему всё справедливо. хочеш ПРО плати, не хочешь не плати, при всех расценках что я указал выше - наценка на ПРО 300р для заказчика это не столь много, даже уже не 800р, при условии что минималка будет фиксированна по тем же расценкам. а для сайта чьей политикой является продвижение ПРО аккаудтов это ничем не грозит, потому что в ПРО и так много полезного функционала, без которого не интересен обычный аккаунт, так что ПРО не убудет, так это точно.
-1
Я так понимаю минимальная цена в 1000Р за логотип и 300Р за незначительные правки это для вас смешно?
Работодатель ставит на проект "только для про" потому что дезинформирован, он думает что этот про это показатель качества. Наценки свои выкините в мусорное ведро. Никто не должен доплачивать вам за про. Это все равно что доплачивать парикмахеру за то что он приехал на работу на мерседесе а не на автобусе. А что это за разделение на новичков и профи было на сайте которого я не видел никогда? И как по вашему определить кто профи а кто новичок? по отзывам? а если у меня просто на этом конкретном сайте нет отзывов?
А моно экзамены ввести, как на зарубежных биржах.
з.ы. я думаю, что пракмахеру, который приехал на мерседесе как раз таки будем доплачивать))
-4
будете доплачивать?) вот вы женщины такие. может быть он в аренду взял на день, понтануться как говорится перед девчонками.
+2
не, я верна своему парикмахеру)) Вопрос в возможностях. Кому то не составит доплатить за про, кому то нет. Вряд ли парикмахер на мерсе будет заставлять Вас пользоваться именно его услугами. И, пожалуйста, не нужно делать такие выводы о женщинах, не все мы представительницы того сообщества - на которое Вы пытаетесь намекнуть.
-3
можно доплатить за что угодно, можно за про, а можно за красивые глаза. это личный выбор каждого. а здесь пытаются ввести это в принудительном порядке
+3
AND1402 - вы здесь с Vaseliy единственные кто против, 99% за.. ваше мнение уже услышано, может хватит спамить в теме ? Вы на сайте едва оперились, поработайте, а потом будете изрекать глубокомысленные предложения и делать выводы. Будете дальше засорять тему, буду вынуждена обратиться в администрацию с просьбой удалить вас из темы.
"оперились")) за юмор +
Вы считаете, что кто много поработал не может иметь другого мнения и ваше единственно верно? Я прилично поработал и пережил все значимые изменения на проекте, и что? Но почему-то я не за ваши предложения и с этим вы никак не можете смириться, постоянно ставите меня, как пример какого-то зла. Хотя я вовсе и не против, я скорее за изменения, изменения - это хорошо, но логично обоснованные - то, чего вам не хватает, ну об этом я уже не один раз писал...
"99% за" - из какого количества и какова проголосовавшая аудитория?
Я более чем уверен, что это начальный-средний уровень, а точнее те, что считает, что их недооценивает и почему-то находятся недоспецы, которые своим демпингом перебивают их цены. Те же, кто нормально работает вряд ли будет что-то писать в вашей теме, т.к. обращать внимание на копеечные проекты - себе же карму портить. Я тоже на такие проекты внимание не обращаю потому и не могу понять вас, почему вы обращаете, т.к. все-таки пытаетесь себя ставить тоже на более высокий уровень, чем минимальная планка которой хотите добиться. И я так же мог пройти мимо темы, но мой минус в том, что пытаюсь иногда достучаться до балбесов, указав им правильное направление, а в итоге себе дороже выходит. Так и в этот раз...

грубость и полное неуважение к мнению несогласных.
Эх...
Всё так красиво писалось, а в итоге администрация просто вырезает проекты ценой от 100 до 500 рублей за проект.
А те кто и ставят 500, делают их для (PRO)...
Как же теперь, жить, работать, развиваться...
Проекты по 1000-5000 рублей, не мой уровень, и соревноваться там с профессионалами своего дела, мне очень трудно...
если серьёзно работать на данном ресурсе, то без ПРО просто не реально. так что советую его покупать сразу, тем более что для новичков первые пару месяцев со скидкой более чем в 2 раза цена. окупается без проблем. так что не стоит унывать. такова политика сайта.
+1
Их врядли будут вырезать а будут помечать как проекты для исполнителей низкого класса.. от вас же как от исполнителя сам заказчик уже не сможет потребовать шедевра за эти деньги, как зачастую бывает в таких проектах.. Вот смотрите как было раньше (ссылка на архивную версию сайта от 2012г):

http://web.archive.org/web/20120509105508/http://www.free-lance.ru/projects/1142475/narisovat-19-prosteyshih-favicon.html

Заодно чтобы у всех Не старожилов отпали вопросы а как же это все было, вот можете проследить практически всю историю изменений в сайте (включая цены на задания) на веб архиве - http://web.archive.org/web/20120401000000*/http://free-lance.ru

P.S. Притом бюджеты были повыше сегодняшнего.. в пересчете на курс доллара :-)



-1
а ну вот, пожалуйста. сами и показали. у Исполнителя значок профессионала и больше 30 положительных отзывов. это Низкий класс?
+3
Работа низкого класса.. если за нее берется исполнитель высокого класса, то он шедевр ваять не будет.. это же очевидно.. тут не задача запретить кому либо делать ставки а задача, установить четкое понимание что за 300, 500, 1000р не будет качественной работы (в обобщенном ее понимании, что такое качество и его отсутствие очевидно каждому).. и что качества и оригинальности ожидать не стоит.. Низкий класс, такой же результат.. вот в чем соль :-) В сумме это будет стимулом для повышения бюджетов.. хочешь хороший лого, будь добр предложить и хороший бюджет..

уже много об этом было сказано, если забыли прочтите все заново начиная с шапки.. а то получается что каждый раз обсуждаем один и тот же вопрос. Здесь все таки голосование а не форум. Прошу воздержаться от бесед не касающихся голосования.. ваш голос уже посчитан, позиция тоже ясна. Спасибо.
-1
Где эта грань между шедевром и редкостной ерундой
написано же форум. здесь тема с голосованием. бесед никак не связанных с темой голосования тут нет
+1
кстати, вполне вероятно, что они в личке договорились на нормальный бюджет. Заказчики тоже не идиоты. Я откликаюсь на низко-бюджетные проекты - указывая свой бюджет. И в 10% случаев заказчики повышают стоимость, потому что хотят работать именно со мной.
Я об этом говорил уже. возможна и обратная ситуация. работодатель может указать высокий бюджет, а в личку ему напишет исполнитель, который предложит выполнить этот же проект например за 300Р.
и все эти нововведения, которые тут так сильно пытаются ввести, теряют какой либо смысл
+1
хорошо, отвечаю в последний раз :-)

Хороший логотип:
1. Наличие идеи + ее уникальность (т.е. возможность зарегистрировать знак в РосПатенте без проблем)
2. Правильно подобранная цветовая гамма которая вызывает необходимые заказчику ощущения у конечного потребителя
3. Качественная ее реализация соответствующая общим понятиям (!) о прекрасном в данный момент времени (т.е. логотип в тренде).
4. Наличие полного комплекта исходников (версия для веба, для печати, Ч/Б)

Плохой логотип:
1. Явное отсутствие идеи, либо плагиат, (как результат отказ в регистрации ТМ и отправка на доработку)
2. Реализация как нибудь как на душу лягло (т.е. отсутствие правильной визуальной подачи)
3. Отсутствие полного комплекта исходников

И самое главное, при разграничении проектов, как бы там ни было, какой бы вкус не был у заказчика, если заказчику не понравился результат, то вы смело можете апеллировать к тому, что у заказчика был низкий бюджет, который подтвержден надписью в проекте "Логотип рассчитан на исполнителя низкого класса", и при этом не потерять лицо, не попасть в список кидал с претензией о том что вы нарисовали не то.. и т.д.

P.S.
Логотип найк это из разряда, нарисуй черную точку на белом фоне вложи в ее раскрутку миллиарды и все скажут что в этом что-то есть, поэтому брать логотипы миллиардных брендов в сравнение не стоит.
-2
Так. допустим) а исполнитель низкого класса делает плохой логотип или хороший?) Получается плохой) И заказчику даже не стоит обращаться к нему
не скажите , я вам сейчас нарисую логотип который вы и за миллиарды не раскрутите.
я так и не понял он вам нравитс или нет
+1
Почему не стоит, если у заказчика в приоритете цена а не качество, а так довольно часто бывает когда в работу включен посредник.. ему неважно какой будет результат его интересует сверхприбыль и цена, чем ниже тем лучше.. :-) Странно что вы спрашиваете о таких очевидных вещах, вы точно дизайнер ?
-2
Я руководствуюсь здравым смыслом. у адекватного заказчика никогда не будет в приоритете цена. Все хотят видеть хороший результат. Не все гототовы за это много платить, это да, но это уже другой вопрос. Никогда не встречал людей, которые будут платить за логотип в котором нет идеи или он сплагиачен или сделан на коленке.
А что это за посредник которому не важен результат. если результат будет плохой то ни о какой сверхприбыли ему даже думать не стоит. или может быть я не совсем верно понимаю схему. поясните пожалуйста
+1
поработайте здесь лет 5 поймете :-)) поработайте со студиями с разномастными посредниками, тогда узнаете и их типажи и их цели в зависимости от того или иного типажа.. опыт вещь необьяснимая он или есть или пока нет, но со временем наработается конечно.. желаю вам удачи на дизайнерском поприще
-2
Допустим нет у меня опыта. Так расскажите свой случай из практики. Что это за посредник которому не важен результат?
Если заказчика не удовлетворит результат работы посредника то это неизбежно приведет к разрыву отношений. Это же ясно как белый день
-4
"Мы нижеподписавшиеся, группа дизайнеров" - это рынок и конкуренция. И если вы пишите, что мол "которые определенно занимаются демпингом цены на наш труд публикуя проекты с бюджетами", вас никто не заставляет выполнять эти проекты. Однако, если кто-то сделает сильно дешевле чем ваши расценки (я так полагаю не самые дешевые), вас это почему то приводит в возмущение.
Проще говоря - это рынок и если ваши цены сильно разнятся от большинства проектов, значит нужно подумать о своем ценообразовании.
-1
вы группа дизайнеров? :-))))))))
три месяца на сайте и ни одного отзыва ни одной работы в портфолио. ещё напишите что вас там пару тысячь человек.
Специально для вас, безграмотных, акция - бесплатное исправление ошибок.
Пишется "тысяч".
Обратите внимание на правило написания мягкого знака после шипящих.
-3
троль, пошёл на Х
Слышь, ты че такая дерзкая, а?
Неуч, это была ссылка на нытье в заголовке темы. Так вот этой "группе дизайнеров" и был посвящен этот пост.
-2
вопрос не в правильнописании, а ваше мнение как заказчика никого не волнует, ставте хоть 0р в проекте, пока есть такая возможность - будем и дальше с таких проектов и заказчиков стебаться. Имя прикольное.
Хоть и скрыл данные, так я покажу, вот этого СОБАЧЕГО аккаунт: [DriftingSun] полный ноль и чёто возмущается.
-3
DriftingSun, смотрите как вас заминусовали ))
Здесь не принято выражать такую точку зрения. Все, кто против, считаются врагами.
+1
Здесь не принято заниматься демагогией, а принято проголосовать.. Я - За, Я - Против.. кто все еще не понял, получает минус, это же очевидно :) VeSeliy a вы не отвлекайтесь на писанину.. вас ждет клиент на сайт с бюджетом в 300р.. спешите а то пропустите ценный заказ ;-) а мы тут уж как нибудь сами поваримся в своем "вопиющем зле" :-D
-2
Ха-ха. Вы случаем не внучь Петросяна? Острота юмора очень похожа.
Огорчу вас, но в этот раз не смогу взять проект за 300 руб., уже ждет клиент на дизайн сайта для 2х проектов за 65 и 26 тыс. руб., так что оставлю такой проект вам, и может как-нибудь в другой раз все-таки потешу ваше самолюбие.
+1
VaseLiy зачем же раскрывать карты и бюджеты, 8-) вы что..
А вообще, воистину сказано - кто имеет тот молчит, а кто не имеет тот ходит и кричит всем что имеет :-DDD что-то вы мне больше напоминаете второго чем первого.. и да.. вы правы.. вот в таком ключе меня мой дед Петросян и воспитал.. уж простите, что есть то есть.. :))
Да, действительно, зря я карты раскрываю... Вдруг сглазите.. И не на что мне будет пить вкусный односолодовый виски. Забудьте все вышенаписанное - цифры выдуманы, работы нет, сижу страдаю и пью чай в перерыве между перепалкой с вами.
AVitko, как вы относитесь к тому, что администрация попросту игнорирует вашу тему уже третий месяц? Как вы считаете, почему так происходит?
-3
Мне все равно кто меня минусует, я здесь общаюсь, а не беру заказы)) Рынок прежде всего! Это все равно, что какой нибудь самсунг будет жаловаться на китайцев, что они демпингуют. (Самсунг теряет свои объемы рынка). Так что все правильно, плакать не нужно, жаловаться не нужно - нужно РАБОТАТЬ!!!
+3
Огорчило новшество на сайте - теперь не видно отзывов в проектах.
Раньше мы могли посмотреть в конце концов кто во сколько оценивает свою работу, зайти в портфолио, сориентироваться по стоимости своей работы и т.д.
Раньше мы как-то могли открыто высказываться на неадекватность заявленных требований и предлагаемого бюджета (чем видимо очень раздражали администрацию и этих "заказчиков" любителей халявы).
То теперь все - нет проблемы. Каждый из нас как курица в инкубаторе с завязанным клювом - "твое дело яйца нести, а не кудахтать?".
Видимо это снова сделано для душевного спокойствия заказчиков с мизерными бюджетами
Сколько можно вводить дурацких новшеств, направленных только для удобства заказчика, его спокойствия?
Когда же администрация наконец будет считаться с нами?
Или тут все думают что fl.ru - это единственная биржа труда и мы никуда не денемся?

Я почему-то уверена, что это - как раз те меры, которые были приняты.(Я о теме настоящего обсуждения).Только опять не в нашу пользу.
Грустно.
+1
Именно так.
+1
Я поняла одно, пока платим за ПРО с нами не будут считаться, если покупаем услугу значит она нас устраивает.. все логично
+1
Да и как это бы не было обидно, но без PRO невозможно получить хороший заказ. Замкнутый круг.
А администрация отписывается шаблонными фразами и вразумительно не может ответить ни на один вопрос. Возможно пора действительно удить на другой ресурс.
+1
Даже если я, вы и еще кто-то решат не платить за про хотя бы месяц это тоже не решит проблему, нас мало.. в общем вижу только один выход налегать на саморазвитие за пределами ресурса.. продвигать себя в соцсетях и т.д. по сути fl это детсад.. тот кто уже вырос из него давно уже ушел и не терпит все эти издевательства.. моя ошибка например, я мало времени уделяла продвижению за пределами ресурса, о чем очень жалею, теперь придется наверстывать.. и наверстав, уходить отсюда вообще, администрация всеравно дует в свою дуду и будет делать это и дальше
С логопонда хорошо идут заказы если портфель норм. особенно, если логотип попадает в галерею, т.е на главную
Ответ
Уважаемые пользователи, ваши идеи и предложения при поступлении отправляются на рассмотрение. К реализации принимаются те, которые будут одобрены руководством сайта. Срок принятия \отклонения не ограничен во времени. Спасибо за участие в жизни сайта.

Сервис поддержки клиентов работает на платформе UserEcho